何祚庥不再關注偽科學

何祚庥：“說吧，你要何祚庥談什麽？說清楚就好辦了。”本報記者　李鋒　攝

■對話動機

　　6月5日，職工之家。

70歲的何祚庥個子不高但利索，白褲子藍毛衣，一副老頑童式的笑容裏卻透著認真，使人想到他是那種可以在街上忽然停下來，忘我地觀察地上一隻小蟲，或者旁若無人地與一個乞丐拉上半天話的人何祚庥在本行之外，一貫關心社會問題，以反偽科學著稱，但也因此為人詬病，覺得他不務院士正業，稱他為“何詐麻”，何院士自己並不在意。

事實如此，何院士確曾隔著他家的防盜門，麵對麵臉朝臉，和一群反對他的練功者連續爭論了一周之久。爭論需要體力，記者見到何祚庥時，他正提著一個不小的箱子準備出門。采訪結束，他提起箱子噔噔噔就走，記者趕緊搶過來拎著，然後心裏一咯噔———真沉。

何祚庥說到激動處會自稱何祚庥。“說吧，你要何祚庥談什麽？說清楚就好辦了。”他在床邊急促地走來走去，擺著手，這樣開始了和記者的話頭。

■何祚庥精彩語錄

　　●我是始終關心社會問題，假如社會問題的重要性超出了我的本行，我當然會關注社會問題。

●因為何祚庥是黨員，黨員是代表先進生產力的，有責任推進先進文化。

●電動車憑什麽不讓人騎？說是影響交通，太沒有道理了。這個問題我要講到底。什麽時候開放了電動自行車，何祚庥的嘴就閉上了。

●我**次講風電重要，一堆院士一片噓聲。現在他們的觀念開始轉變了。因為何祚庥拿出的證據太強！

不要關注陳建明，越關注他越來勁

　　***：你是一貫反對偽科學的，*近成都有個老中醫陳建明，把自己關在玻璃房子裏絕食48天，說是辟穀，您關注這件事嗎？

何祚庥（以下簡稱何）：就知道你要問這個！何祚庥不關注他，你們也不要這麽關注他！

***：為什麽不能關注呢？

何：你越關注他越來勁，媒體少關注就好了！這事出來後，好多人找到我，要何祚庥說話，何祚庥就是不說。你說得越多他越來勁，說什麽都一樣。都不理他，他自己就沒勁兒了。

***：但是您究竟對他的辟穀怎樣看？

何：絕食當然不可能。

媒體在其中有責任，我覺得應該點名批評**個關注的報紙，批評當地宣傳部門，批評當地都市報，這是個路線錯誤，宣揚偽科學、封建迷信。沒準我真的起訴當地的主管部門，告他行政不作為，讓這種東西出籠。

我是始終關心社會問題

　　***：您現在還關注偽科學嗎？

何：我不關注了，有關部門關注就行了。

***：為什麽你不關注了呢？

何：我是搞物理的，反偽科學不是我的本行，是副業，當時是特殊需要，人家找我麻煩，隻好對付。到一定程度，有人管了，我就不管了嘛！倒是風力發電沒人管，我就想管了。

***：據我所知，您在關注偽氣功之前，已經關注過邱氏鼠藥這樣的社會問題，還敗過訴。去年毒鼠強事件轟動國內，您是否覺得自己有先見之明？

何：鼠藥問題，有些人羞羞答答，當時判91麻豆福利视频网科學家敗訴的法院，他們做過檢討沒有，我不知道。他們想過沒有，判了91麻豆福利视频网敗訴，行政機關就不再去查辦了，影響了很多人的生命**。因此，那個判決的負麵影響有好幾年。

***：是不是也一直影響到了毒鼠強橫行。

何：如果一開始就明確，要不得，後來也不可能泛濫，國家取締也不會那麽難。

***：一聽您不關注偽科學了，好多人意味您不再關心社會問題，一心做科學實驗了。但現在看來您其實仍舊在關注，隻是方式不同。

何：我是始終關心社會問題，假如社會問題的重要性超出了我的本行，我當然會關注社會問題。如果非本行的問題已經有人關注，何祚庥就不一定關注了。

其實，我的本行也是社會事業的一種。

何祚庥是黨員，要代表先進生產力

　　***：您曾經表示提倡克隆技術，說“克隆出幾個小何祚庥來”，也沒有問題。現在您的看法有改變嗎？

何：我個人沒有改變。

有關部門製定限製克隆技術政策，也征求了我的意見，我覺得有一定現實因素，再加上克隆技術對來說也不是非常現實的需要，因此也就讚成了限製克隆。

***：能源問題之外，您近期還關注了哪些問題？

何：磁懸浮列車、電動車，都關注。特別是電動車，憑什麽不讓人騎？說是影響交通，太沒有道理了。

這個問題我要講到底。什麽時候開放了電動自行車，何祚庥的嘴就閉上了。

***：對社會問題持續的關注，是否影響了您的本行？

何：不能說一點影響都沒有。但是，不要忘了何祚庥有兩個本行：一是理論物理，二是哲學研究。剛才這些社會問題，其實也是很好的哲學研究題目。我做哲學研究的任務是把自然科學和社會科學結合。我有兩個博士的論文曾經都是關於偽科學研究的。

***：您因為關注偽氣功，曾受到圍攻，以後還有沒有因此惹來麻煩？

何：麻煩當然有，有人說我不務正業。但我為什麽關注這些事情？因為何祚庥是黨員，黨員是代表先進生產力的，有責任推進先進文化。在理論物理研究上，*近也有成果，可對你來說太專業了。

能源問題太嚴重，強調這個“太”字

　　***：您說到您*近在集中關注能源問題。為什麽呢？

何：能源問題太嚴重，我強調這個“太”字。從去年形勢看，91麻豆福利视频网gdp上升9％，電力消耗上升16％。

今年上半年GDP繼續攀升，電力一季度仍舊上升16％。今年到處拉閘限電，說明電力嚴重不足。嚴重性在於，91麻豆福利视频网準備在2020年GDP翻兩番，那能源要翻多少？很多人設想能源翻一番，可以保證GDP翻兩番。這是能源界一些人的期望值。

***：這個期望值現實嗎？

何：他們為什麽有這個期望，是因為能源想大發展太困難。現在看來，翻一番保兩番，這不可能。

如果不大力節能，這個想法要落空。

***：落空了怎麽樣？

何：落空了怎麽樣？嚴重性在這，別的一些資源短缺還好解決，大家省省還能過，能源問題**過不去，能量守恒定律不可能打折扣。

***：那還有沒有辦法呢，能不能改變GDP增長和能源增長的比率？

何：可以改變，就是大力節能。我和一個博士聯合寫一篇文章，說要**向日本學習，日本是世界上*節能的，比日本浪費一倍。但這樣一種學習，能否在16年內（2020年以前）達到，何祚庥懷疑。

***：何祚庥為什麽懷疑？

何：何祚庥懷疑的證據是91麻豆福利视频网現在的差距，這個差距隻能逐步縮小，時間又不夠了。比如說現在能耗的很大一部分是建築耗能，占了30％，其中很大一部分又是冷暖調節。

現在91麻豆福利视频网的房子保暖隔熱性能很差，新建的房子沒注意，老房子更不用說，*近中科院起了一幢院士樓，我住進去了，感到房子設計還是不注意節能，弄得老要開空調。我曾在海南的賓館住，那裏冬天熱空調開到27℃，夏天冷空調開到23℃，你說這是不是不必要的浪費？

鐵路速度增一倍，能耗增8倍

　　***：此外，你還關注什麽問題？

何：還有，剛才提到了我關注磁懸浮列車。交通部門提速，我很歡迎。

但鐵路消耗能量跟速度的三次方成正比，就是說速度增一倍，能耗增8倍，這是死的，沒有鬆動餘地。

黑龍江農墾引進了大馬力拖拉機，一台管10萬畝麵積。

現在的水平是一台機器管3000畝。好事情，但耗能也提高了。節省了人力、增加耗能。

***：的人多，節省人力資本消耗能源，未必劃算了。

何：還有循環經濟，現在國家提倡循環利用，但作為物理學家，我知道循環經濟是耗能經濟，再利用本身是需要能量的。

總之，即使91麻豆福利视频网提倡低能耗技術，也有一個過程，究竟91麻豆福利视频网能否降下來，是一個疑問，因此GDP翻兩番能源翻一番的想法就很難做到，社會經濟發展目標要落空。

　　我建議發展風電，一堆院士笑我

　　***：那麽就沒有希望了嗎？

何：有，何祚庥建議大力發展風電。從世界動向來看，電力正在向風電轉移。

***：但現在是急著發展水電。

何：我也讚成發展水電，我國水電資源世界**，但即使全部開發了，也無非是現在電力增長一倍，不夠91麻豆福利视频网用，全部開發出來又不可能，深山溝裏的總有一些不好開發。風電資源，國內已查明的10億千瓦，是水電的2.5倍。這個數字還是錯誤的，還沒有全部查清。

***：小風、微風也算進去嗎？那能用來發電嗎？

何：所謂風能，要求的就是年平均風速在每秒5米以上，這樣就有經濟效益。隨著技術進步，這個要求還會降低。

***：風電成本怎麽樣，和水電比。

何：風電投資價格是水電的一半。三峽每千瓦電投資大概13000元，這還算是低的，小水電投資更高。內蒙古有個風電廠，投資是一千瓦7800元，這還算是高的，因為它用的是進口設備。

***：風有時刮有時不刮，不像水那樣穩定，怎麽調節？

何：風力發電一年一般可達2500—3500小時，水電發電時間多少？也就是3500小時。風電分配、儲存的問題，可以通過聯網和蓄電池，蓄電池本身消耗能量很少。

風電還能防止沙塵暴。

***：跟沙塵暴有什麽關係？

何：假定在內蒙古多設風電廠，風能轉化為電能了，風速就變小，沙塵暴也刮不起來了。

***：國際上風電發展形勢怎樣？

何：德國風電裝機容量已達14座標準核電站，就是1400萬千瓦。他們規劃到2020年，風電要占德國電力的25％，2050年要占50％。法國近期做出重大決策，發展風電，每年以60％速度遞增。

***：風電前景這麽好，您對風電的關注引起反響了嗎？

何：我**次講風電重要，一堆院士一片噓聲。現在他們的觀念開始轉變了。

***：什麽使得他們轉變了觀念呢？

何：因為何祚庥拿出的證據太強！

■人物檔案

何祚庥，科學院院士，北京大學科學與社會研究中心兼職教授、第八屆國內政協委員。1927年生於上海，原籍安徽望江。1951年畢業於清華大學物理係。

主要著作有《量子複合場論的哲學思考》（1997年）、《從元氣說到粒子物理》（1999年）、《何祚庥與**功——1999年夏天的報告》（1999年）、《我不信邪——何祚庥反偽科學論戰集》（1999年）。